张志民访谈录（五）
100多年前，恩格斯曾向全人类提出：“我们不要过分陶醉于我们人类对自然界的胜利，对于每一次这样的胜利，自然界都对我们进行报复。”
博大厚重的齐鲁文化，塑造了张志民性格上的宽厚豁达；在艺术学院领导岗位上，也让他更加崇尚儒家所谓“修身齐家治国平天下”的君子理想，他认为，这个时代的画家就应该有一种时代的责任和担当。
记者：中国古代哲学讲“天人合一”，儒家讲“钓而不纲，弋不射宿”，道家讲“道法自然”，其实都是一样的道理。您长期以来画山水，主张“为祖国山河呐喊”，这是不是你自己的一个思考呢？
张志民：我提出，这个时代画山水画就要为祖国山河呐喊。为什么要呐喊呢？因为很多地方的环境已经被破坏了，不要再盲目地开发了，不要再无休止的破坏了。我说过，如果这样下去，我们子孙是不是就看不到山头了？因为都被开发了，没有了。
在提出“为山河呐喊”这个命题的同时呢，我就有意识地开始画一批画，叫“北山后洼系列”，包括“家园系列”，保护人类的家园嘛。
先说这个北山后洼系列。我为什么画这个系列呢？开始我就想，既然我要表达环保的思想，我既然是画山水，一定要真正地接地气，不能让人看不明白。我就想到了“北山”，也就是我们北方的山。为什么叫“北山”。首先，我是北方人，要符合北方山水的那个画法；再一个呢，我为什么又想到“后洼”呢？你光一个“北山”，未免显得太空洞，这个北山又太大，这样概念性的东西距离就有些远，还不亲。于是，我就想到我们老家有些个地方，叫什么大洼，下洼……叫什么什么洼，叫什么什么坡，我就想到了老家农村的那些个老百姓的称呼。
记者：这样就很有生活气息了。
张志民：对。我就想到这些很容易记的这些名字，可能老百姓当年就是随口一说，可能就老百姓当年纯粹地顺口说了一个什么地方，就成了现在的名字，就用起来了。我想，尽管可能没有后洼，我就叫后洼，北山后洼。有好多人就问我，他们认为说，这北山后洼是不是你家乡啊？其实后洼是虚构的一个家乡，北山也是我虚构的。
记者：这样就叫起来了？
张志民：对啊。从此以后呢，这个阶段我画的一批画，应该说在山水画史上，我认为起码在现代的这段时期，应该是有点意思的。起码它突然变了一个什么。我说的这一些，是从我创作的理念和思想方面。
另一个，从创作技法方面，我也有一些新的想法。我就说一个字：“生”，就是“生物”“生产”“生活”。这是我用一个字“生”来代表我这个时期的画。
记者：那这又是一种什么意思呢？
张志民：为什么这么说呢？我说，我这个时期画的一些山水画，上面有一些挖掘机、推土机，这种破坏性的现代的机器。这些元素就像有些人对犯罪现场一样在破坏，在这座山、这片石头被挖光了以后，浇筑上水泥，搞上石灰。我说，用这个“生”字呢，是说我画的这种画法，不能用传统的技法，不能用过去课堂学的那些，像石涛、八大的那些古人的用笔了，就得生，就得让它有点儿“写生”的意味。
记者：写生确实是有景物、对着现场写。
张志民：就是啊，写生就是现场。写生就有写生的意味。我就给我的学生讲，你们在创作的时候——我这个观点没有在大的公开场合讲过，是我提出来的——创作的时候，一定要有写生意识。一般的写生就是纯写生，创作就是纯创作。写生就是照着实景画，创作就是画室里画。我说，你创作的时候有写生意识，才能画出时代感来，所以说这是一个生，写生，写生意识。
再一个“生”。古人说过，画到生时是熟时。从技法上，画到感觉手麻了，可能正是提升的时候。是熟时，因为画的太熟，就画俗了。开始生了，就证明他开始有一定的改变了。这从技法的角度来谈。
还有个“生”，生命的生。生生不息，生命的力量。特别有的时候，在一些大山谷里面，或者山崖上，你会看到一些树，特别顽强；它为了它的生命，它有一些个生存的空间，枝子都向着一个空间。哪个地方有空间，哪个地方有阳光，它就向那边长，它那个枝子就往那个方向伸。我记得我去黄山，看到那个悬崖边上，有些树都死掉了，就剩下的那个残枝，看到那些个死树枝子，你都能感觉到它生前的那种坚强的生命力量。争夺阳光，争夺空间，拧过去。我记得在黄山回音壁对面的悬崖峭壁上，有一个景叫“双龙探海”，就是死去的两棵松树。它力度往前走着，印象很深刻。
所以说，“生”这几个方面，都能体现出时代感，而且是把环保意识、家国情怀。还有一点，就是说能不能把“为祖国山河呐喊”那种情调体现在画面当中。所以说，这一批作品在前几年还是挺挺受欢迎的，包括有好多刊物也介绍，还有包括一些电视媒体也采访。我也经常跟一些人开玩笑——就是有些商人画廊要收藏我的画的时候，我就跟人开玩笑说，我这个北山系列和这个家园系列的一定要贵，这是我有意识这样。实际上这一类的画，还有好多人是不喜欢的，挂到家里没办法挂，上面还有挖掘机什么的，所以我就有意识的说，这才是我喜欢的画。
记者：他们是不是没有真正认识到你作品当中那个“生”的理念？或者他们根本就不理解为什么你画这样的画？
张志民：他们可能感觉，张大石头怎么变了？怎么画这类的画？咔咔咔，画的这么生硬了？
我在这里还有一个小插曲。前些天，有关部门可能是抓到一个贪官，说这个人牵扯到有一张我的画，就让我过去鉴定一下。
记者：那作品到底是真的还是假的？
张志民：你听我讲啊。我看了后，当场有个人就让我估估价，说得给那个人定罪。我到那儿一看，我说这个画不对，全是假的。那个年轻处长很有意思，他说哪里不对？我说用笔不对，题款不对，颜色不对，最后这个印章也不对。那个处长也说，我也感觉到不对。我说，你怎么感觉不对？他说，我感觉不够黑。我说，你这么年轻的处长，你懂画！以后我不用鉴定了，以后你鉴定就行。画面上那种不够黑，他能感觉到，确实不够黑，他画的比较淡了；就和那个蓝墨水加水了，稀释了，那肯定不行！
记者：其实，有好多东西并不是说仿造就能仿出来的。
张志民：对。所以说，我就想，近两年我在中国国家画院带工作室，带高研班，我突然就有了一个想法，我就是想变变花样。从2017年一开始招生，我说招一个指墨班吧。就是用指头画，指墨班。一年的时间。
作为指墨班来讲，我的要求是非常严格的。既然你是报的我的这个指墨班，必须不能用毛笔画，就得用指头画。我当时为什么要招这个指墨班呢？这个说起来还是有渊源的。
这个指墨艺术啊，它历史悠久，从唐代张璪“手摸绢素”到清代高其佩开宗立派，可以说历代的画家都涉猎过，但都是玩玩而已。只有清代高其佩，近现代的潘天寿先生，对他们对指墨确实有非常大的贡献，也形成了规模。
把指墨作为一个系统的教育学科，把指墨作为一种大型的创作形式，应该说历史上还没有。所以说，我办这个指墨班，我的意思就是说要突破。一个是，必须用指墨，而且是毕业创作必须画大画。尽管有些个江西的卖毛笔的都提出来抗议，说你这样一画指墨，我们毛笔没法卖了！哈哈。但是，我还是坚持这些学生这么干。
我为什么要这么干？实际上，我们研究一个东西，就要大胆地尝试。我搞指墨并不是否定我们的毛笔。好多人也不满，说你这毛笔已经画到这种程度了，突然换指头画，你不感觉的可惜吗？把你好的扔掉了不可惜吗？我说，那不是扔掉，我是为了更好地把我的毛笔、把我的绘画的理念、把我的思想更加丰富提升。
我说，在毛笔画熟了以后，它就俗了，因为太滑了。如果突然用指头一画，它又出现生的味道。他又生了，咔咔咔，画不上，他还得再蘸。指头画它画面会出现一种好的东西。还有个问题，我是想和中国传统文化相结合。比如说，武术当中有二指禅、一指禅，音乐当中的古琴是用手弹的，对吧？中医就更厉害了，中医那个号脉，就往手腕上一打，马上就出结果，比现在B超都厉害！那为什么我们就不能把那个古琴演奏家，那个中医，那种武术等等，这些中国传统的、地道的、精髓的东西，和我们指墨结合结合呢？
在我们意念当中，有的时候不完全是，就是说好像时间马上就成了，它是意念当中，它是意念达到高度以后，它很可能就无形中联系起来了。当联系起来的时候，我认为，绘画就会升华。
所以说，我带头用指头画，我要是不带头大家都没情绪了。我就带头画了十多张大画。有段时间，在潍坊的中国画节上，他们就专门邀请我办了个展览，作品全是指墨的个人展览。因为全国的画家都来了，画商都来了，对我的这些作品还是比较感兴趣。
这并不是说我在有意猎奇，或者有意变花样，我认为这是在不断地创新。像你刚才说的，是不断地创造。就是在培养自己的激情，特别是我这个年龄，已经六十多了。人到了六十多以后呢，在人们的心目当中就是老先生了，坐公交车可以半票了，进公园儿可以免票了。所以说，有些该享受的老年人的待遇也有了。但是，有相当一部分人会慢慢地走向老年痴呆或者抑郁，所以，我还能带着一批年轻学生弄这个指墨，我是想再把自己的艺术向前推进一下，不断地创作，不断地创新！
记者：其实，这也是对中国画的一种发展。
张志民：可以这么说吧。大了来讲，就是说还是一种担当精神，或者说是一种责任感。
好多事情啊，它是相互联系的，我老觉得是相互联系的。有一次，我和学生一块去宜兴刻紫砂壶，到景德镇画瓷，我认为这两个东西都能联系到一块儿。如果把这些东西都能联系起来，而且运用到最后的创作，甚至自身的一种培养，自我的培养，很可能就有点意思了，那就丰富多彩了。
记者：是不是它更能体现出山东画家那种豪放？那种大气磅礴的一种风格？
张志民：有这方面的因素，但是这个指墨，高其佩之后，像清代的高凤翰，他也是咱们山东人，这个人是在朱岷（字仑仲,号客亭,江苏武进人,籍山东历城）的影响下开始指画创作的。但是近现代比较有影响的潘天寿先生，浙江美院的老院长，他应该说在指墨方面还是有一定的高度了。我觉得，山东人在性格方面也有可能，但是如果是真正的放开，山东人应该能画一些好的指墨。现在看我这个班的同学们，他们作业倒让我看了，2018年7月份在中国国家画院展出了，这个展览也反映了他们一个整体的水平，都是指头画的，有些是泼彩，有些是水墨，还是不错的。
这个指头，它发挥的自由度很大，也可以五指并用；细的方面也可以用小指头，粗的用其它指头，也可以这么挖起来，用掌画；也可以这样画。实际上它比毛笔画的更有一种特殊的味道，我认为它比毛笔画更细腻，又细腻又丰富。但从大的角度来说，从这个大的画面来讲，那种框架和气势上，我认为这个题目可能更好玩儿。在夏天不冷的时候，有一个大厂房，我估计可以连这个臂也用上，就是更自由些吧，肘也用上了，是这样。
画家简介
张志民，号张大石头，1956年2月出生于山东省阳信县，1983年毕业于山东艺术学院，同年留校任教。1985年深造于中国美术学院（浙美）山水画高研班。山东艺术学院院长（原），山东省美术家协会名誉主席、山东省首批齐鲁文化名家、中国画学会副会长、山东省书画学会会长、中国国家画院研究员、中国国家画院张志民工作室导师、中国美术家协会理事、中国美术家协会中国画艺委会委员。
主要从事中国画教学、研究、创作与艺术教育工作。出版有《张志民山水画集》《中国山水画构图研究》等专著、教材数十部，主持山东省社会科学规划重点项目《中国画研究》等多项科研项目。
