本次对谈由三品美术馆馆长黄海林与画家张伟觉圣共同展开，将带领我们进入张伟觉圣的艺术世界，探寻他创作的情感表达。
——编者按
黄海林：我们谈到不破不立，也可以先立后破，也可以先破后立，这都是在创新过程的路上。我觉得你也在创新的路上，可能今后你又把现在的自己破了。今后有没有想过从什么方向去继续努力？
张伟觉圣：实际上在十几年前，我出画册的时候，在出版社有一个老师告诉我，他说，“张老师，我看了，你的画还得再变两次。”
我当时对他说的话是不屑一顾的。我说不可能，变一次多难呀，形成就很难了，怎么变呀？就是我当时没这个概念，所以说就不相信他说的话。
但是后来过了十几年以后，在一次写生过程中，我突然发现应验了他十几年的一个预判，真正开始慢慢潜移默化的在变化，这个变化实际上是来自写生。
就说师古人和师造化吧，原来我们师古人多一点。实际上师造化是绘画风格变化的一个主因，一定要师造化，随着时代去变化。
石涛说的搜尽奇峰打草稿就是这个意思。你要去在这个造化里边去搜尽这些东西，它就自然变化了。
黄海林：这么一个变化其实也要综合的。比如说我们有中西合璧。你刚才有说到我们上期说的借鉴西方的一些视觉效果。某种技法不一定完全按照我们现在常规的技法，这也是一种借鉴和变化。另外，比如现在你画人物，用山水的技法去融合一下，会感觉这个画面会更厚重。或者用花鸟的一些概念去表现人物，可能它的内涵又有不同的一种表征。这方面说说你在创作过程中的心得。
张伟觉圣：我这么多年画了很多大型的绘画，所谓的大型就是几十米长，几米高的这种，人物众多，一张画里边有五百个人物，这种画也画了不少，基本上都是在一种相对闭关的状态下完成的。
比如说我在五台山画了一个文殊菩萨讲法，这张画高三米，长四十米，里边有五百人。
我在勾线的过程中，在没有渲染任何颜色的过程中，人的这种开合，大开大合，人物的穿插，线条的长短、浓淡、干湿、粗细的这种错综复杂的穿插，它既是人物的结构，它又是山石的结构，离远看像一座山一样。
我画人物是用山石的一种皴法和技法、笔法，画山水用人物的一种皴法技法笔法，两者一结合，就非常丰富，两边是完全可以、相互借鉴的，而且借鉴完以后，会使山水更加丰富，使人物更加丰厚。
黄海林：那确实是，我看您群像的罗汉图，远远看就是一个山水的起伏。在近看的时候，每个人物的穿插、错落、变化，又像不同的山石、不同的树木的一种转化。像这种，转化到我们现在叫都市山水也好，或者都市村庄以建筑物为主的一种构图，它也是有这种大小前后错落。
张伟觉圣作品
张伟觉圣作品
张伟觉圣：实际上它完全可以融合，人物的技法或者是山水的技法，这两方完全可以融合在里边，互相借鉴的用。
它更加丰富了，原来比如说语言比较单调，就一个音符叨叨叨叨，现在有哆唻咪发嗖，里边有旋律在了，就更加丰富了。画面更加有耐看性了。
黄海林：确实是，我们今天也现场看您画了一张画，画的是钟馗。因为这种题材一直是老百姓自古以来都是喜闻乐见的，而且经常画的一个题材，也是比较受欢迎的题材。
张伟觉圣作品
张伟觉圣：对。
黄海林：你在画的时候，我们首先看到你先勾勒再造型。但是整个过程中用笔是按照你当时的心态、当下的一种情绪去画，并没有说有一定的构成法吧？
张伟觉圣：实际上我已经不按传统的这种套路去走了。我拿毛笔的时候，完全就把这个毛笔所有的头、肚、尾，全部都用上了，就是正反侧逆长短，这一笔下去以后，变化丰富多彩，我有时候把那个毛笔搓的里边连水都没有了，再蘸第二笔。
原来老先生也是说那个涮笔水一定要干净啊，他看学生谁的涮笔水里边是有墨，就要打你的板子的。原来就是画完一张画，那个涮笔水那个笔洗里边是干净的，为什么呢？
他蘸一笔墨一笔水，把毛笔上的水和墨完全用到宣纸上，干干净净再蘸第二笔。所以说画完一张画，不像我们现在还没画一笔呢，笔洗就已经黑乎乎了。
他不这样，他就搞得很干净。他干净的原因就是这一笔墨的干湿浓淡里边的墨分五色。
黄海林：焦燥全都用上去了。
张伟觉圣：全部都融到纸上去了。
黄海林：所以看上去旁边的观众会感觉很轻松、很愉悦的一个过程。这么快就能够完成一张画，这也是创作时候的一种情绪状态。
张伟觉圣：是。我平常画画，实际上我自己形容，我画画就是玩，我就不给自己搞得很紧张。我写过一段话，说这段时间如果画出现了举步维艰、不敢动手，那绝对有东西障碍住你了。
可能写字和画画都有这个感觉。比如说平常写着玩、画着玩都很好，你说有个任务，如果给领导写个字，给朋友写个字，然后你要去参加一个画展，要准备一张画，参加一个展览要准备一幅字。
那个字不行了，一遍写不好，两遍写不好，就是要在一种非常松弛的状态下。比如说这个画就是玩的，也不是给谁的，画的非常好。他们有时候有朋友过来。
有的搞收藏好多年了，这些朋友说，张老师这几张画一定要好好的给我画。我说你说这个话就画不好，你什么话都不说，不当这是你定的画，我是自己画着玩的，都是精品。
你只要说这几张都给我画好，我都给你画不好。因为你给我灌输了一个理念，要认真的去画这个，完了。
所以说他不懂这个道理，就是放开了想怎么画就怎么画，反而张张是在一种非常松弛轻松、无我的状态下出来的东西就是好的。
黄海林：所以古代一直有一句至理名言，就是无意于佳乃佳尔。
张伟觉圣：对，就是我们说的解衣磐礴嘛。
黄海林：解衣磐礴的时候，整个情绪已经上来了。
张伟觉圣：就是解衣磐礴。你想你在皇帝面前，你不得穿的板板正正的、不敢造次的在那认真去画嘛。
但是写意画家，画着画着就忘了皇帝在旁边了，衣服一脱就扔地上，光着个膀子就画了。
画完以后突然想起来，皇帝还在那坐着呢，这不得杀头嘛，好歹那个皇帝懂这个事儿，进入状态了。
黄海林：这是艺术创作的一个诀窍。好，我们看到您现在这张画也基本上接近一个完成的状态了。上色跟墨之间你觉得有什么关系？
张伟觉圣：实际上我们在之前也探讨过这个墨在几分干时上，实际上这还是很讲究的。比如说完全干透，墨色是分开的。
一定要等到它六分干七分干，还没有干透的时候，这个时候去上色，色和墨会有一个交融。
黄海林：互相交融。
张伟觉圣：它有一部分是交融的。
黄海林：又互不妨碍。
张伟觉圣：这个交融是自然而然产生的。这种东西就把我们说的色墨里边的那种韵味就出来了。
再一个不能平涂，一定是忌平涂的。你看我为什么上的斑斑驳驳，里边也有飞白的东西，有些东西我就故意不盖上它，有一种透气的感觉，平涂的话就是一块布给你蒙上了。
黄海林：所以上色的过程也是一种写的过程。
张伟觉圣：是写的过程。实际上每一笔是写上去的。
黄海林：不是涂上去的。
张伟觉圣：所以说实际上每一笔是有厚重感的，它和这个墨之间的这个距离，需要你的一种感觉，每一笔是有感觉的，出来以后，第一这个人物整个是饱满的；第二个整个人物是透气的。
黄海林：所以往往两笔重叠，是为了增加他的厚重感。
张伟觉圣：对。
黄海林：但是没干到一定程度，（墨）下去了就混在一起了；如果太干了，两笔又没有关系、没有交流了，这种经验是很重要的。
张伟觉圣：特别上脸，纸好和纸坏，墨好和墨坏，颜色好和颜色坏出来的东西都不一样，这都是在实践中去摸索的。为什么就这个时候去上两个颜色呢？
我就需要它冲出去，现在已经冲开了，你再仔细看，托出来的时候，墨里边的水分和淡墨、浓墨、中间灰色的这个墨，那个变化是非常丰富的。
黄海林：非常耐看，耐观也。
（来源：三品美术馆）
画家简介
张伟觉圣，当代佛教绘画最具代表性画家。毕业于解放军艺术学院美术系和天津美术学院中国画系。后入中国国家画院人物画课题班专题研究水墨人物画。现任山西省美术家协会副主席、中国美术家协会会员、民盟中央美术院副院长、民盟中央文化委员会委员、李可染画院研究员、山西民盟中央书画艺术委员会副主任、原文化部国韵文华书画院艺委会委员、中国五台山佛教艺术书画研究院院长。
