广州美术学院绘画艺术学院基础部孙黎教授接受采访时，与我们探讨了“三系一部”结构、造型艺术的时代责任和湾区美育等话题。
《唤起工农千百万——毛泽东彭湃与中国农民运动》，孙黎
250cm×750cm×3，油画
中国共产党党史馆永久收藏
《延安！延安！我们的大学堂》，孙黎 陈乐
300cm×560cm，油画，
《红船颂》全国庆祝建党100周年精品工程作品
南湖革命纪念馆永久收藏
美育是美化一个人的心灵，是让一个人的人生得到滋养的有效方式。我们在接受美育的过程中，不仅得到了快乐，还获得了文化的滋养。社会也需要通过美育来引导思想，建立基本的审美和道德观念。通过美育，我们懂得爱人与自然，懂得尊重社会，懂得尊重人性中的真善美。
我觉得，美育教育在我们中国一定需要不断加强，我们广东省高等教育学会美术与设计教育专业委员会更要积极推动美育工作的进行。（孙黎）
01
“三系一部”与基础部教学
记者：您如何评价广美绘画艺术学院下设“三系一部”这样一个相互互动的“学术共同体”结构？
孙黎：广州美术学院绘画艺术学院下设的“三系一部”结构，是油画系、版画系、水彩画系和基础部的合称。从传承的角度来讲，最早油画系和版画系是各自独立的，水彩画系是从美术教育系合过来的，学院在2004年的时候建构了基础部，后来学校考虑到学科的整体发展就调整为“三系一部”的结构。
这个结构的成立，实际上是从绘画造型艺术的本质上来区分的。把油画、版画、水彩画作为一个统筹，而没有把国画、雕塑等系一同糅合进去，是因为在绘画范畴内相对相同的情况下，把“三系”整合在一起有一定的科学性。
油画从西方传入，经过西洋古典油画技法、西方现代主义和苏联美术的影响，在国内发展了近百年，我们逐步找到自己的油画语言。我们的老院长郭绍纲先生留苏回来，奠定了广美油画系的根基，当时，油画专业聚集了一大批来自全国各地的油画名家，如胡一川、杨秋人、徐坚白等。近些年，范勃副院长带领的油画系在国家重大历史题材的创作上有重要贡献，油画系还有刘可、郭祖昌、林锋等一批油画家，不仅建立了全国有名的油画教学团队，而且拿下了全国很多重大的项目，比如我们在建党百年的时候，广美拿到的7个项目中，有6个都是油画项目。
《快乐的鸡乸朗渔女》孙黎
80cm×80cm，油画，2021年
版画系由老院长胡一川先生确立地位，他是鲁艺时期的一位伟大的艺术家和革命家，还有张信让、陈晓南、王莉莎、郑爽等一批从中央美院过来的老教授，他们在版画语言的探索，以及黑白木刻、油印木刻、水印木刻、铜板、石板等各版种都做了非常好的铺垫。版画的语言单刀直入、简洁明了，这种强烈的画面感觉，在主题性创作和当代观念表现上有特别优势。在广美师生共同努力下，广美版画在全国十分有影响力，像我们现任中国美协版画艺委会副主任的黄启明，现任党委副书记的宋光智、现任广美副院长的蔡拥华，都是版画方面的英杰。
水彩画系是近几十年，可以说是随着美术师范教育的发展需要创建的。它成立的时间虽然比油画、版画专业晚，但涌现出了像王肇民这样的大师，水彩作为一个比较灵动的画种，自美术教育系成立以后，就为广东高校和中小学的美术基础教育作出很大贡献。近年在陈朝生教授的带领下，水彩专业在全国也有着相当的学术地位。
而基础部承担了学院最基础的教学任务，作为“三系”的联系，基础部可以说是在底层逻辑上打通了造型绘画这个概念。所以说“三系一部”这种构架非常合理，力求形成各专业间交叉融合的集群优势，造就和而不同的学术共同体。这个结构成立以后，师生对绘画主体性的理解会有更丰富的层次。在广东美术教育整体格局里面，广美绘画艺术学院提供了一个非常好的示范。
《天下飞梁——港珠澳大桥建设者纪实》孙黎
180cm×200cm，油画，2019年
记者：您可否分享一下，广美绘画艺术学院基础部是如何开展美育工作，培养“为时代画像、为时代立传”新人？
孙黎：我十分认同广美的校训——“先学做人，再事丹青”。基础部将广美教学体系的根本宗旨贯穿在基础教育中，将美育与人文素养贯穿于人才培养体系中。
美院的学生大多来自全国各地，他们来到广美这个大环境，享受美院的教育资源，我们也希望学生能对他们所深造的专业进行一个全面的梳理，从而定义自己要成为怎样的人。我们引导学生思考：广州美术学院它的历史方位和文化积淀、学科发展脉络、以及广美在各个历史时期所承载的重要价值是什么？
“再事丹青”，有效解决了造型基础的根本问题。基础部的课程设置是作为一个通识的概念来进行的。我们注重对学生的基础造型进行有意识的调整，让学生在现实主义精神指导下，根据基础部相应的课程逐层次磨炼手上功夫，从而在创作中能对描摹对象的整体造型形成清晰的把控。
这里面我们也应该谈到一个教育性问题，即刚才讲的“为时代画像”这个问题。基础部一开始就注重思政教育，推行红色题材进课堂。同样是写生课程，我们会在选材上下功夫，通过历史题材的再现性训练，把红色的教育基因融在美术教育里。
首先，引导学生形成“一个作品是一个主题”的研究意识。比如说，通过画解放战争时期的解放军、保家卫国的战士、艰苦的劳动者、最普通的人民群众等，将与我们生活密切相关的各种社会构成分成群体去研究、去表达。让学生对社会中各行各业的人物形象形成一个感知，这种形象感知是“为时代画像”的第一个前提。
另外，在基础部有一门超写实绘画训练的课程，我们把老式物品作为写生对象，比如战争时期用到的物品，包括账本、老枪、电话，让学生用超写实的手法从充满时代痕迹的物件捕捉到红色基因。
此外，我们还结合具体的教学技法，让学生采取调研的方式，比如说到海丰等具有传统革命精神的地方，让学生收集和整理有效的素材，通过自主创作，把历史的一页浓缩在一张作品里。
通过这一部分课程，既锻炼了学生的造型绘画能力，同时在思想认识上也使他们上升到一种历史高度。基础教学就是从美育和人文精神双重的培养，在基本人格、道德标准、对社会的评判等方面一点一点为学生建立起一个基本的认识尺度，使我们的学生有能力去解决日后的问题，找到“为时代画像、为时代立传”的立场。
《匠匠巧匠》孙黎
180cm×200cm，油画，2019年
02
造型艺术当随时代
记者：您在美术基础教育领域深耕多年，创作涵盖油画、水彩、版画等画种并多次入选国家级展览。可否结合您个人的创作与教学经验，谈谈造型艺术肩负的时代责任？
孙黎：我的创作无疑就和基础部的教学息息相关。我是美院版画系毕业，现在是全国美协油画艺委会委员，又是国家重大历史题材创作艺委会委员，在这样的前提下，我能够做到在教学实践过程中与同学们共同成长。
造型艺术肩负的时代责任，是我在课堂上反复和学生探讨的话题。在各种消费文化争奇斗艳的背景下，架上绘画的意义在于通过对特定主题的再现，把历史的方方面面进行有效的整合。
所谓主题性绘画，就是有非常明确的内容情节和相对的时代痕迹。这些内容、情节、叙事手法以及时代的表现一旦成为作品画面留存下来，它也就成为历史的一部分而永远不会消失。我们看宋代《清明上河图》，那就是一部活的宋代历史，画面中展示了它的人文、历史、文化、习俗等各个方面，这是中国风俗画的魅力。当我们去欧洲看法国卢浮宫，走一遍你就能知道从中世纪、欧洲文艺复兴到现在上千年的西方美术历史流变。
绘画是人们了解一段历史的载体，如果没有这种图像作品，这个时代在某种意义上来说是有所缺失的。就像这次修建了中国共产党历史展览馆以后，为什么还要专门组织全国大型美术创作工程呢？因为这是一种对历史的固定和坚守。图像是人类认识自我文明的一种有效方式，造型艺术肩负的时代使命在于提供一种历史观感，除了文字的叙述以外，通过图像形成一种真实的呈现的话，我想它的教育意义和历史文化价值是更直观的。
值得强调的是，绘画作品是从创作者视角出发的主观的历史，当一张作品呈现出来的时候，它表现的是一个画面，其所涵盖的历史文化内容是深厚的，只有画家本人具有深厚沉淀，才能画出一张具有时代感、浓缩历史，有时代典型意义的创作——这是造型艺术对艺术家提出的要求。每个画家的切入口不同、选择的题材不同，他们每个人都找寻自己关注的社会兴奋点，那么这个点就成为一个非常重要的、画家们表现中国波澜壮阔历史的分点画面，而每一个分点画面凝聚起来就构成了对中国历史的图像述说。所以说现实主义创作，绘画学院存在的价值，在于它们将永远随着时代的发展，浓缩中国历史文化进程与中国当代社会面貌，通过图像的方式，给历史一个呈现，给历史一个交代。
《原上都之夏》孙黎
200cm×180cm，油画，2019年
记者：您多年来的创作专注于描绘传统民俗生活中健康、平实的真情，以现实主义表现手法定格人民的历史进程与生活文化的变迁。您如何思考您的创作和当下社会的交感关系？
孙黎：我始终围绕主旋律进行创作，这源于我对自己的认知。我不是今天才画人民的，我一直画人民，坚持了30年以上。我的作品多次入选全国美展，原因是我始终以表现中国人民生活的方方面面为宗旨，我用作品明确地表达了我对社会、对国家的认识。
我觉得一个艺术家首先要认清楚自己的身份，并对社会有所担当。因为一个身份的确立决定了你观察社会的视野、表现社会的角度。只有基于身份才会知晓责任，你才能够捕捉到时代变更下人们对各自生存状态的喜怒哀乐。把人民生活鲜活的丰富性表现出来的时候，作品就有了一种生命力。
此外，中国艺术家应该要有中国的立场。我们回顾油画中国化的历史不难得出结论，跟着别人学你永远都只是学生，以西方建立的审美为标准会把中国本民族的很多东西都淹没掉。如果一个画家没有建立起对祖国文化的自信和对祖国艺术的理解，没有借用油画来讲好中国故事，便是有欠缺的。在意识形态方面有明确的选择以后，艺术家才能够在创作上准确地把握时代、关注民生，表现中国的艺术，创作才具有民族性、人民性、典型性和代表性。
我作为一位油画艺术家，作为一位人民教师，要在教育在社会中发挥我的功能，所以我的创作始终关怀当下，始终以人民性、时代性为衡量标准，这也是我的作品能被人民接受，受社会认可、得到国家相应荣誉的原因。
《在敌后——永远的记忆》（11届全国美展）孙黎
170cm×140cm，油画，2014年
03
湾区视觉下的美育
记者：您认为粤港澳大湾区和广东高校在推进美育工作中，应该如何发挥美术基础教育的潜能，以美育服务社会？
孙黎：美育是一个很广的概念，美育是育人，以美来育人，是一个很复杂的系统工程。国家提出粤港澳大湾区的建设问题，是希望把它建成世界上的最好的湾区之一。广东省也成立了粤港澳大湾区美术家联盟，成立了粤港澳大湾区美术与设计教育发展联盟，这些都是为了推动粤港澳大湾区的社会经济文化发展，强化高校美育在国家战略上的作用。
美术基础教育的潜能在于为美育提供一个源动力点，使大家在服务美育的前提上各司其职。作为一个艺术工作者，要思考自己对当地文化的了解，对当地文化资源的整合，以及自己扮演的角色，贡献的成果。
就个体而言，每一位艺术从业者都首先应该把自己的专业基础打好，无论是学绘画还是设计，只有把自己的基础能力真正培养出来，才有能力适应这个社会的需要。如果每位艺术从业者都充满自信，自我完善，能够把自己的专业做到很好，我们粤港澳大湾区的整体人文素质都会更上一层楼。
就整体而言，面对现在教育格局和国家发展，我们应该做些什么？这些课题就摆在每个人面前。广州美术学院这次申博成功，毫无疑问会对广东美术人才的培养格局起到很关键的作用。广美作为广东美术的领头羊，一定要在各方面都要求自己做榜样，广美发起的广东省高等教育学会美术与设计教育专业委员会组织，在广东省高校的整个美术发展过程中要起到引领作用。我相信在李劲堃院长的带领下，我们专业委员会理事们分工合作，把广东省的美术教育结合各自高校的特色、结合当下社会发展的需要，有效地配合政府、配合企业，为他们输送合格的甚至是优秀的美术人才。
记者：在国家重视美育的大美育背景下，艺术院校人才培养的机遇和挑战是什么？
孙黎：我想主要就挑战方面谈谈我的看法。国家实现大美育的愿景，是需要师生双方甚至整个社会共同努力的。
目前高校教育整体状态显得有点浮躁。现在的学生学习，不是以扎扎实实培养自己的素质和能力为根本，而是哪里赚钱多就去做什么。这种急功近利的想法，没有从每个人的兴趣和专长出发，导致现在大多数学生只思考完成作业。一个人能争取到一个机会往往是因为他的优秀，而不是他的急功近利。艺术院校面对的挑战是非常严峻的，我们应该培养是真正有奉献精神，对社会怀有爱和感念之心的人。
身为老师的职责就是提出一些理想让同学们去实现。师生之间要以诚相见，这样才能真正就学术谈学术，就专业谈专业。我想让我的学生在一种良好的学习氛围里面，思考他自己在社会中的角色以及未来要有的担当。
所以，我希望每个同学确定自己的目标以后，要非常执着地往前走，这就是社会给你的挑战，不能太急功近利。（文字内容根据采访录音整理）
画家简介
孙黎，现为中囯美术家协会油画艺术委员会委员，国家重大题材艺术委员会委员，广东省美术家协会副主席，粤港澳大湾区美术家联盟副主席，秘书长，广东省高等教育学会美术与设计教育专业委员会副会长，广东美协油画艺委会副主任，广州美术学院教授，博士生、硕士生导师。菲律宾克里斯汀大学博士生导师。河南大学，广州大学，嘉应学院林风眠美术学院兼授教授。
