漫画，基于生活的真实，才有艺术的真实
黎青漫画
窦洪涛：您认为在工厂十年最大的受益是什么？
陈黎青：首先是性格的改变。小的时候性格很内向，不愿意与别人交流。上课的时候老师让我回答问题，我一句话也不说，宁愿在教室外面站着也不回答任何问题。那时特别不喜欢在人多的地方讲话，总觉得自己没那个能力。
即使是这样，我依然很受小伙伴的欢迎，因为我小时候特别仗义，爱打抱不平。我本身不是一个爱打架的人，不会主动掀起战争，但是我的“小兄弟”受欺负，我坚决不同意，一定得为他出这口气。记得上中学那会，血气方刚，也没有什么法律意识，因为打抱不平把一个孩子打得两个星期都没有上学。
然而毕了业进了工厂，作为一名宣传干事，我必须学会与人打交道。起初是工作所迫，但慢慢发现其实人与人交流不需要那么多障碍，只要你真心为别人好，别人也会以诚相待，这是一个良性的循环。
起初领导安排我讲《马克思主义哲学》《水浒》，这对于我来说简直是一个不能完成的任务，可既然干了宣传干事的工作，我就得认真去做，而且还必须出色地完成任务。宣传队带队演出，八大样板戏来回客串，不管郭建光还是刁德一，都是从不了解到信手拈来。从这个折子戏到另外一个折子戏，日复一日，年复一年，这是我每天的工作，累却也快乐着。
我的漫画基础打得牢固，完全得意于当年宣传科订的各种画报，《人民画报》《解放军画报》《民族画报》，只要有人物题材的作品，我都会临摹一遍。各大报纸的优秀图片，名家连环画，都是我模仿的对象。人只有对自己所爱的艺术孜孜以求，才会终有一日由量变到质变，这不仅仅是经验之谈，更是一番肺腑之言。
在工厂工作也教会了我在与人交往的过程中如何拿捏分寸。不同的人群，有不同的交往方式，但原则就是“一视同仁”。一开始因为我的不苟言笑，很多同事都以为我是一个高傲的人，但是通过长时间的接触，他们才知道我这个人性格就是这样。不过前几天老同事在一起聚会，他们还说我变了，变得幽默而且话多了，呵呵。
随着年龄的增长，我的性格也改变了很多，所以交往的朋友有各年龄层次的、各个文化层次的都有。别人觉得你可交，才愿意长久地与你交往，如果交朋友目的性非常强，就很难换来长久的友谊。所以说中国人交朋友都是“走心”的，越好的朋友越不能麻烦，真正的朋友会主动、热情地帮助你，而不是在你的要求下才来帮你。“锦上添花”未必是真正的好朋友，而“雪中送炭”则一定是。
人这一生中，别人欠你一些总比你欠别人好。人与人之间相处，彼此付出是应当的，但是我认为即使别人不为我付出，我也应当为他付出，这是我的做人原则。坚守这样的做人原则，你就会换来更多的朋友，否则你将孤家寡人。在山东省漫画家协会我就倡导这样的理念：“如果你不愿付出，就不要进我们的协会。”
做人做事要有人情味，我们的会员都非常自觉，搞活动争着抢着出车、出力，但作为协会来说一定要有所感恩和回馈，发点补贴，哪怕不及他的付出，起码能让别人感受到一份温暖，让他们觉得跟着我这个老大哥值了。
在工厂的日子是我人生一段丰富的经历，人们朴实而且勤劳，几乎看不到偷奸耍滑的人。现在，人动不动就要金钱奖励，而在那时代“名誉”奖励会更加让人振奋，一朵大红花，一张奖状、一个笔记本，就是“荣誉”，用再多的金钱也买不来。
这十年工厂生活是我人生阅历的一个重要法宝，它让我深入地了解社会，同时也融入了社会。有人说艺术家要体验生活，而我这十年不是在体验，而是真正去经历。那时候我根本想不到今天会成为一名漫画家，现在的人们总说“梦想”，而那时我真的是根本想也不敢想。
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窦洪涛：您认为工人阶层的特点是什么？给了您什么样的启发？
陈黎青：当年济南发动机厂的大部分员工都是“上山下乡”回来的学生，年轻人比较多，老工人很少。整个厂里只有两个“八级工”师傅，本来许诺分配给我一个，结果只分配一个“三级工”师傅，这让我当时非常沮丧。那时我也没想过以后能当宣传干事，所以一心想学一门技术，好技术自然要有好老师教，这就是我简单而且纯粹的想法。
老师叫王明祥，是一位转业军人，他身上始终带有军人的作风和气质，无私奉献、任劳任怨、踏实肯干，给我留下了特别深刻的印象。王师傅话不多，虽然是“三级工”但技术丝毫不逊色于他人，他很认真地教我，让我既敬佩又感动。通过一段时间的学习和交流，我发现师傅比任何一个“八级工”都要优秀。他不仅教我如何成为一个好工人，更教会了我如何做人，这一点对于一个新员工来说是非常难得的事情。
我从小就有一个“军人梦”，但很可惜没有实现，家里除了我和大姐以外，哥哥、姐姐、弟弟都当过兵。我始终认为部队就是一个大熔炉，可以磨炼人的精神，锻炼人的意志，然而事与愿违，这也是我人生最大的遗憾。
如果真去了部队，我可能就不是现在的陈黎青了。从小我就对军事感兴趣，包括到现在依然在这方面有深入的研究，而且我自信我所掌握的军事知识比一般爱好者要多。漫画家是“杂家”，要求方方面面都要有所了解，有的甚至还要深入研究。我不仅喜欢军事，还很喜欢体育，漫画家就是要不断充实自己，只有这样才能产生丰富的创作。
漫画家不懂导弹不丢人，但是漫画家要画导弹，画错了那就是丢人了。有一年我参加了一个体育类漫画比赛，我想了一个题材叫“场上是对手，场下是朋友”。击剑运动可以很好地体现这个题材，剑身倒过来像一个“高脚杯”，两名运动员手持着一碰可寓为干杯庆祝。但是选哪种剑更合适呢？佩剑、花剑和重剑哪一个护手盘的造型更像高脚杯呢？确实让我犯了难。我查遍了山东省图书馆所有的资料也没查出来，网络也不发达，经过一番努力，终于皇天不负有心人让我找到了答案。
漫画，基于生活的真实，才有艺术的真实。平时我们多积累一些知识，创作做的时候才能够做到心中有数。漫画具有导向性，一定要真实，自己错了事小，误导别人事大。
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大哥陈全胜
窦洪涛：你们一家几乎在同时出了两位绘画大家，可以跟我们分享一下您和陈全胜先生的故事？
陈黎青：我们家的画画氛围一直很浓厚，最终算是有所成就的，就是我哥和我。我大哥陈全胜，比我大三岁，中国美协理事、山东美协副主席、国家一级美术师，获了很多奖。大哥比我大三岁，但是他在24岁就出版了连环画《小筏夫》、《猎户人家》，画得非常精彩，很受读者喜爱。他最终是在《山东文学》退休。
小时候，我哥非常调皮，我们大院里有七、八十个孩子，他是“孩子王”，院里发生了什么“捣蛋事儿”，找他准没错。我记得当时院里食堂有一只“鸡王”，这只鸡体型巨大，威风凛凛，谁都不敢惹。有一次我哥去食堂买饭时，被让它啄了耳朵，他赌着一口气非要报仇不可。
当时，鸡舍在食堂的最里面的小院角上，用栅栏围起来。天黑后，我哥就叫我跟他到鸡窝来复仇，他让我在外面“放哨”，他拿出“手电”就翻过栅栏就进去了。那手电也不是正儿八经的手电筒，而是两块电池接一起，连上一颗小灯泡的“自制手电”。他进去一会儿，我就听到了惨烈的鸡叫声。不久，我哥就出来了，得意地跟我说：“我把那鸡的脖子拧了三圈。”第二天，机关食堂中午菜谱里添了道“红烧鸡块”的菜，我猜想定是这只“鸡王”的肉身啦。
我哥学习成绩也不好。他把书里空白的地方都画上了各种画，老师还在讲台上点名批评：“这种孩子，一点不爱护书，长大后一定没有出息。”现在，我哥的画已一画难求啦。
我那时候经常给我哥做模特，跟着他逛济南的风景地。我们经常去的地方就是千佛山大佛头和金牛公园。我哥喜欢画秃鹫，但是比较腼腆，画画怕人看，在动物园画画的时候，还要我“站岗放哨”，一有人来了，我就咳嗽几声，他就立刻收了画笔，人走了再悄悄地拿出来纸和笔接着画。其实当时他画的秃鹫就非常好了。
我记得那时候，机关大院办公区有个存放废旧信封和其他印刷品的“信封屋”，成了我们的“宝库”。如果那时候有集邮意识，收集起这些信封上的邮票，现在肯定成了大富翁。而我们那时候的纸张相对比较缺乏，就钻到这“信封屋”里，找信封和信纸的没文字的背面画画，常常弄得灰头土脸。
以前，我们经常谈论这些趣事儿，其实有个很有意思的现象，就是小时候很淘气很爱玩的，而且能“玩出花儿”的孩子，长大后基本都比较有出息。他们聪明，思想活跃，不按常理出牌，勇于创造，更有可能成功。
我哥，就是因为画画改变了自己的命运，从一个煤矿工人入伍当兵了。那个时候，当兵可是非常值得夸耀的一件事儿。当时，他在汶南的红星煤矿上班，煤矿工厂大门一进去的地方有一面墙，他就在那面墙上画了一幅巨大的毛主席像。部队军宣队的队长一看，就非常喜欢，就把我哥带到了部队上去。到了部队，我哥更是如鱼得水，在行业内的名气也越来越大。
当时在济南军区边上的展览馆（现在已经拆掉了），我哥当兵入伍之后，和很多济南有名的画家都在这个展览馆里画画，我就可以进去里面看他们画画。在这里，我最早受到的专业性的绘画影响。
我是个比较“粗心”的人，对收藏自己的作品不太上心，我大部分的获奖的作品，都不在我手里，不知何时都莫名其妙的遗失了。现在已很难再画出当年那么精细的作品来啦，一是精力有限，眼力退化，二是毕竟不是那时候的心境，画不出来原来的味道了。我哥不同，他是个非常细心的人，对自己的作品保存得非常完好。
有一年评山东省专业技术拔尖人才，我哥由省文化局推荐，我由市里推荐，有意思的是，经过筛选，最后就只剩下了我们两个PK。最后，文联领发话：“他们两个是亲兄弟，选谁都无所谓，哥哥先上。”我跟我哥开玩笑说：“哥，我跟着你没得到好处，沾的都是这种光。”
早年，大哥的书法就配不上他的画，但是近十几年他就一直在苦练书法，现在已是书法高手，特别棒，我还是需要好好练练。中国的书法比绘画也许更需要悟性，绘画可能看着模型练个千遍万遍就可以画好，但是想写好书法，需要有很高的境界才行，大多数人练再多遍也没法达到玄妙的境界。
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关于漫画的当代转型
窦洪涛：漫画创作目前在国内是什么样的状态？
陈黎青：中国漫画形成独立画种至今已有百余年历史。漫画的批判特性，决定了漫画从一开始就是反帝反封建的犀利武器，批判性、讽刺性是漫画主要的功能。反右斗争和“文革”中，许多漫画家遭到了不公正的待遇，被打成“右派”、“反革命分子”。然而，他们依然无怨无悔，为自己是一个漫画斗士而感到欣慰和自豪。
他们之中有很多人是我最好的良师益友，比如刘晓刚先生、赵镇琬先生、姜振民先生，毛云芝、耿本清、刘天放、革建、王平、王喜庆、肖桐柏等老先生，他们是山东漫画界的宝贵财富。改革开放以后，漫画的功能越来越广泛。随着人们的喜爱和市场的需求，与传统中国画相融合的水墨漫画逐渐兴盛起来。
上个世纪80年代，是中国漫画史上发展的第一个高潮时期，我很幸运在那个时代开始了自己的创作，兴盛的大环境也为我的成长提供了丰厚的土壤。这几年随着网络的发展，动漫的冲击，漫画相对又进入了一个低谷。
现在，我们经常看到很多国外动漫都是引用的中国题材，比《花木兰》《功夫熊猫》等等，他们的绘画拍摄技术精湛，诙谐风趣，大人孩子都喜欢看。然而作为漫画人，我们则更想创作出中华民族风格的原创作品，与之抗衡。我们不仅要取其精华、取长补短，同时也要发掘自身的文化优势，拿出精品力作奉献给社会。
窦洪涛：在这低谷期漫画家要怎么应对？
陈黎青：现在的所谓“低谷期”，与社会大环境有着必然联系。中国的漫画家，大部分都是自学成才，没有进行过专业学习，所以相对于国外漫画家来说，在绘画技法上确实相当的差距。现在，许多报纸杂志的编辑不懂漫画，一些粗制滥造的漫画也能发表，让人担忧。
如今的孩子远没有我们那时候的生活丰富，他们都是玩网络游戏，而且是按照别人设定好的规矩情节玩游戏，缺乏想象力和创造力，动手能力欠缺。包括艺术学院毕业的学生，很多人都用鼠标画画。但是他们忽略了一点，手上的有真功夫尤为重要。手工绘画的效果，电脑是很难达到的，至少现在的电脑还没有人的思想深度和绘画灵性。
当然，电脑有自己的优势，如果电脑软件用好了，可能也会产生很优秀的艺术创作，但那一定是源于自己的思想。我没法预言将来的科技发展，科技会越来越强大，能够代替很多，但是它也有代替不了的，中国画画展只展原作，拒收喷绘作品。
漫画艺术，不同于其他画种，要深入观察和感悟生活，思想性和艺术性相得益彰，才能赋予漫画作品无限的生命力。
另外，现在漫画家只靠稿费已经不能够保证自己的生活了。当年漫画的稿费是二十元，现在几乎没提高，完全不能保障现在的生活。而且，很多报纸的漫画专刊都已经随着老漫画家退休而撤销了。我1991年创立了《幽默大世界》漫画专刊，2014年我退休之后，就撤销了。
随着时代变迁，社会的转型，当时漫画的“投枪匕首”功能已锋芒不再。现在震人发聩有分量的，尖锐的批判类漫画已是凤毛麟角。但是，我们漫画家依然要坚持漫画的战斗性，针砭时弊，做社会生活中腐朽思想和歪风邪气的“清道夫”。
当然，随着人们生活和思想的多元化，漫画的功能也在逐步拓展，幽默漫画，科技漫画，休闲漫画，肖像漫画等都很受各个不同年龄段的读者的欢迎，在网络上都很有人气。
很多人都在抱怨现在的艺术品市场不景气。依我看，过去是艺术品价格太虚高了，许多书画作品价值和价格成反比。前段时间的炒作狂热的现象其实是病态，只是现在的市场理性回归罢了。艺术来源于生活，不是吹嘘炒作就能把技艺提升上去的，还是要好好体悟生活，好好磨炼自己的技能。
过去因为历史原因，上了漫画的都是坏人，现在不是，很多人都在用漫画表达自己的喜爱，所以漫画与现代人思想结合，以及与现代网络的结合，都是漫画转型的途径，不过，我们在向娱乐性转变的同时，还是会坚守漫画的批判性。
艺术都是相通的，没有高低、贵贱之分，可以互相借鉴、取长补短，我经常被邀请担任漫画赛事的评委，大家相互交流、学习其实是一件难得的好事。一个人只要把你的行业、作品做好就可以了。其实人们对好的东西、美的东西的认知都是相通的，无论是在全国美展上，还是在省及市级美展上，好的东西永远不会被埋没。
未完待续……
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陈黎青
从事漫画创作40余年，形成了独特的艺术风格，发表漫画万余幅，在国际漫画界享有盛誉，并多次获奖。特别是在第13届读卖国际漫画大奖赛中夺得大奖(我国第一个国际漫画大奖)，是迄今该大赛我国唯一大奖获得者。
1991年，荣获意大利安科那国际漫赛银盘奖。
2002年，荣获中国漫画最高奖——金猴奖，年度最佳漫画“讽刺与幽默奖”。
2004年，荣获第14届中国新闻奖一等奖，先后4次获中国新闻奖三等奖，5次获山东新闻奖一等奖，并荣获首届泰山艺术奖个人荣誉奖。创办的漫画专栏《幽默大世界》获中国新闻漫画专版金奖。
2015荣获泉城文艺奖突出贡献奖，著有个人漫画集《黎青漫画》、《画与话》、《生活在坏话里》等。
